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View Full Version : bokken para los mañosos (que no son zaragozanos)


witzbahlam
02-feb-2006, 20:49
los que lo intenteis mandad fotos, es lo menos que puedo pedir, jejeje

bokken significa literalmente "espada de madera".

entras aqui

http://home.earthlink.net/~steinrl/nihonto.htm

en el apartado "japanese sword glosaries" (arriba a la izquierda) vas a "sword blade measurement" (5º apartado)

aqui ves un katana y los puntos que se usan como referencia para medirla. el vocabulario es el que voy a utilizar. sigo sin photoshop, asi que n te puedo hacer nada mejor por ahora.

- el nagasa es la verdadera longitud del sable, pues se trata de la longitud de la hoja.
- el nakago, en castellano espiga, yo lo voy a llamar "tsuka". el tsuka es la empuñadura del bokken y el katana, como comprenderas el bokken no tiene espiga.
- "ha" es el filo (diente, literalmente)del Katana. "mune" es el lomo, no lo olvidemos: estamos hablando de un sable (un filo), no una espada (dos filos). entre el ha-machi y el mune-machi es donde se coloca el "tsuba", la guarda.
- el "kissaki" es la punta del katana. tambien el ultimo tercio, que es con el que se debe cortar.
- el "yokote" es la linea que separa el kissaki del resto de la hoja. en ocasiones el kissaki se añadia posteriormente.
- "sori" mide la distancia makima entre la linea que une el mune-machi y la punta del kissaki y el mune, nos da la curvatura del sable. segun su ubicacion (+ cerca del mune machi, o + cerca del kissaki) tenemos diferentes tipos de hojas, y de arma (katana, tachi, naginata).

otros conceptos que deberian tenerse claros son:
- ura: lado que pega al cuerpo
- omote: lado de fuera, que es donde se pone la firma del herrero (en el nakago), inscripciones varias, etc...
en un katana, o bokken, hay que tener en cuenta que el filo va hacia arriba. por lo tanto, cuando lo desenfundamos y lo agarramos hacia el frente: omote estaria a nuestra izquierda y ura a la derecha. en un tachi, sable que se lleva colgando con la armadura (como los nuestros), el lado ura queda a la izquierda cuando lo desenvainamos.

medidas del bokken:
- la longitud del tsuka (nakago) y del nagasa unidos es de 101,7cm.
- tsuka: 26,7cm.
- nagasa: 75cm.
- el kissaki del bokken que yo tengo mide 2.5cm. pero la distancia entre el yokote y la punta no sigue la curva, es "recta".
- para sacar el sori:
- resta 2,5cm (del kissaki) a 75cm (longitud total).
- a 32,4cm del mune-machi traza una perpendicular de 0,8cm hacia arriba.

ahora que estamos perdidos vamos a hacer un descanso
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como podeis ver el tsuka (empuñadura) es recto. por lo tanto, al unirlo a la hoja deberia darnos la curvatura total.

¿como lo unes?mide lo mismo, a lo mejor algun mm mas, pero a mi me sale lo mismo.

otro descanso y al mune:
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ahora vamos al 4º apartado (sword blade terminology).
- aqui vemos tres tipos de mune, el de mi bokken es mitsu, los tres lados rectos superiores miden en la zona del mune-machi 1,1cm. pero, en la punta el central mide unos 3-3,5mm.los otros dos miden 1,1cm hasta los 2,5 ultimos. esto es porque van siguiendo la curvatura del sable.
- tambien vemos tipos de kissaki, el mio es ko y una mezla entre shinogi-zukuri y shôbu-zukuri.

parece que ya esta todo, pues no.

vamos a ver el diametro del tsuka:
- si lo miramos de frente nos encontramos con una elipse cuya altura y anchura son 2,6cm y 3,3cm, respectivamente.
- la longitud del perimetro de esta elipse es de 9,9cm.

los lados no son simetricos. el lado ura cae mas hacia la vertical, mientras que el omote tiene mas angulacion. el "ha" del bokken esta un poco desviado a la izquierda.

EDITO:
- he quitado los enlaces a las fotos (no funcionaban), teneis las imagenes abajo.
- la ultima frase tambien la he corregido antes ponia que el "ha" estaba en el centro, pero no. era mi mente la que lo veia asi, en realidad esta un poco hacia la izquierda.

FireHawk
02-feb-2006, 23:13
gracias hombre enserio ke si esta suave esto y pues me preguntaba en ke doujou estas tu. pura curiosidad

witzbahlam
03-feb-2006, 08:49
en la bujinkan. es dôjô de ninjutsu, pero mi sensei enseña tambien iaido y kendo. hay que tener encuenta que tanto el ninja como el samurai no se entrenansolo en una disciplina, tienen varias opciones. es como nosotros cuando cogemos asignaturas optativas, ademas de las obligatorias, jejeje

witzbahlam
04-feb-2006, 20:21
a ver si ahora se ven las fotos.

bokken
http://es.geocities.com/laktienes/bokken001.jpg

tsuka (el ha-machi y el mune-machi estan rebajados, al contrario que en el katana)
http://es.geocities.com/laktienes/bokken002.jpg

kissaki
http://es.geocities.com/laktienes/bokken003.jpg

kissaki (un poco borroso...)
http://es.geocities.com/laktienes/bokken004.jpg

tsuka kashira (en realidad es la pieza que remata el tsuka del katana, pero yo lo llamo asi por extension)
http://es.geocities.com/laktienes/bokken005.jpg

tamago shimeru ("estrangulamiento del huevo", el katana ha de agarrarse firme pero sin tension)
http://es.geocities.com/laktienes/bokken006.jpg

ha (el filo del bokken)
http://es.geocities.com/laktienes/bokken007.jpg

mune (el lomo del bokken)
http://es.geocities.com/laktienes/bokken008.jpg


si alguno las quiere en grande se las mando por mail. me mandais un privado con vuestro mail y os las envio en breve.

FireHawk
04-feb-2006, 21:15
ooorale ke buena hombre

Neshimaru
06-feb-2006, 18:40
Haber si me hago una foto con el boken en el tatami del gimnasio, ahi con el kimono xD

Dracid
12-feb-2006, 12:49
venga que me estoy interesando en artes marciane spor cierto neshimaru creo que al final vo ya cer aikido jeje me mola ese arte me informado y parece ser buenobueno jeje

Neshimaru
12-feb-2006, 15:32
Jaja ya veras Dracid, el Aikido es la poia xD

Dracid
12-feb-2006, 19:35
diossss PARTIR DE AHORA CUANDO ME PIDAN CONSEJO LES DIRE AZLO QUE EL AIKIDO ES LA POIA Xddd

juas juas muy bueno tio en fin yo rtambie nescribo mal seguire ifnroamndome aver si cerca de mi casa en un gitnasio de artes marciales lo acen y no etgn oque andar 20 minutos jejeje

por cierto en el aikido de usan armas el broken se usa como la katana?? o se van aciendo moivimientos de otro tipo (ya que el post es del broken ya pongo aki la pregunta)

Neshimaru
12-feb-2006, 22:16
Hombre, lo puse asi por no ponerlo con "ll" o "y" xD

En el Aikido se hacen practicas con el bokken y se usa igual que una katana, pero cuidado y no te emociones al cojerlo que es bastante peligroso :wink:

PD:// Yo tambien tengo que andar 20 minutos para ir al Dojo xD

witzbahlam
13-feb-2006, 08:46
pues yo tengo que desplazarme 50 kilometros y luego la pateada de 20min. al dôjô. y merece la pena por una hora y media a la semana.

el bokken es un palo con forma de katana, como habeis visto. en iaido se utiliza durante un tiempo hasta que el alumno se hace con su peso y manejo. una vez que el sensei le ve capacitado le da permiso para utilizar el katana.

la principal diferencia entre el uso del bokken y el katana es que el primero no tiene saya (la vaina); tampoco corta pero hace pupa si golpeas con el. hay dos partes muy importantes en los katas de iaido en los que se usa. una es el sayabiki (acompañar con la mano izquierda en el saya el movimiento de la derecha con el katana, va a la inversa. podeis verlo en los videos que hay en el apartado de cultura)
el otro momento es el enfundado (notto), por supuesto. el resto del kata se hace igual con bokken que con katana.

la idea que tengo yo del uso del bokken en aikido es que no se hacen katas como en iaido. es mas un apoyo para mostrar respuestas ante un ataque con sable. al menos es la idea que saque de una exhibicion que estuve viendo.

si estoy equivocado corrigeme neshimaru, yo el aikido lo conozco muy por encima.

Neshimaru
13-feb-2006, 14:17
No te creas, al principio se hacen practicas de robar el bokken al contrario y esquivar los ataques del contrario, pero despues se meten palos de verdad (Hay que esquibarlos, cubrirte, hacer contras y atacar xD)

oxot
15-feb-2007, 11:55
Seguro que la sensación de hacerlo uno mismo es indescriptible, pero aún así me arriesgaré:
En el Decathlon los venden por sólo 14 eurillos. :)

Un saludo.