¿Quien es mas sanguinario, Dios o Satán? [Archivo]

Clow_Reed

05-abr-2007, 17:31

:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: Muy buena comparación. Considero que esta clase de cosas son muy, cómo decirlo... cómicas y, a la vez, "educativas". Los hechos o historias en los cuales basamos nuestras creencias sufren, en general, de contradicciones tales como la citada. Estos "malentendidos" creo que nos empujan a cuestionarnos sobre nosotros mismos y, por lo menos en mi caso, me ha sucedido que he aprendido de ellos.

Pido perdón si ofendo a alguien; pero ruego que entiendan que no estoy tratando de desmerecer a los pueblos del Libro. En el caso de que mi mensaje pudiera llegar a ser interpretado de esa manera, no tendré problema alguno en borrarlo.

damnz

05-abr-2007, 18:36

Seh... si existe Dios, lo hace muy mal el pobre...

anabi

05-abr-2007, 19:36

la verdad que es una paradoja interesante... yo ya me lo habia cuestionado.

En realidad, si uno se lo pone a pensar asi: Satán es solo la representacion "fisica" del pecado en si, es el que induce al humano al pecado: de por si en los comienzos de la historia lleva al humano por el mal camino separandolo de Dios, hasta que Jesus los reune con su sacrificio.
Viendolo asi el demonio (Satanas) se encuentra en cada acto malevolo o pecaminoso humano: (no hablo ya de cosas sexuales porque eso ya es muy anticuado) hablo de cosas graves como asesinar. Cuantos humanos han sido asesinados por otros? Cuantas muertes injustas? Por hambre? mientras otros se revuelcan en la avaricia y la lujuria? Cuanta gente muere de hambre? Cuantas vidas la guerra se ah llevado? (y hoy en dia es peor, solo por causas economicas que benefician egoistamente a unos pocos)...

Entonces, si Satan es todo eso... quien ah matado mas? (es una metafora representativa, el hombre mata, inducido)

Como dice el dicho, las armas las carga el diablo y las dispara el idiota...

Pido que reflexionen, muchas gracias:)

socram_III

05-abr-2007, 19:51

mmm...en temas de religion uno no se debe meter !!!!

trunks_kurapica

05-abr-2007, 21:04

Yo no soy creyente pero si te ofende defiendelo con fundamentos tal y como lo hizo anabi, ya que en ningun momento el usuario a faltado el respesto , solo a puesto una imagen que bajo su punto de vista es real.

Ahora lo que elevo esas cifras fue sodoma y gomorra cuando desaparecieron esas dos ciudades.

Yo por mi parte no voy a cerrar el tema por que creo que no se a faltado el respeto a nadie, son cifras que a lo mejor no son exactas pero de que estan estan, ahora el tema de satan me da lo mismo por que no creo en el ....

anabi

05-abr-2007, 21:28

Golden_Demon

05-abr-2007, 21:31

A ver gente...

1- Igual que aqui no se habla de politica, es mejor tambien abstenerse de religion ( a menos que querrais hacer un articulo sobre el shintoismo en la seccion de cultura japonesa ), y en general, de cualquier tipo de asunto que pueda generar polemica.

... peeeeero...

2- Aqui nadie se ha metido con ninguna religion. Yo personalmente no he leido la biblia, ni tengo la mas minima intencion de hacerlo ( ni la biblia, ni el al coran, ni nada ), asi que no puedo decir si el grafico es correcto o no. Pero aunque no fuera asi, el grafico lo unico que ofrece son datos, no opinion. Por lo tanto de lo unico que podeis discutir es si el grafico es incorrecto o cuestionais su exactitud, y si lo haceis que sea con fundamento... que nadie salga con disparates cuando lo unico que se hace es ofrecer numeros. Asi que tampoco os sulfureis tanto...

Nos vemos.

damnz

05-abr-2007, 22:31

Ya lo dicen... que temas de religión (y política) en los foros... acostumbran a acabar mal...

eduardo

05-abr-2007, 22:46

estoy de acuerdo aqui hay que ser mas open mind.Y si algo no es de tu agrado sal del post enseguida en vez de decir que ofende hay cosas que a mi no me gustan y yo paso de eso ni critico ni nada.

Daudod

05-abr-2007, 23:01

Yo no doy mi opinion, simplemente expongo unos datos que refiriendose a los hechos que narra la Biblia (el diluvio universal, sodoma y gomorra, las plagas de egipto...) me parecen unos datos muy objetivos. Cada uno luego que piense lo que quiera.

Hige

06-abr-2007, 03:22

Bueno si es cierto que la biblia puede brindar esos numeros, al ser un libro que en su mayoria habla sobre Dios me parece logico que solo se hable en ella historias en las que Dios fue participe. Por eso no creo que se podria decir quien es el mas "sanguinario" cuando la mayoria de los hechos narrados solo son de una persona.

anabi

06-abr-2007, 09:57

en verdad no creo haberme ofendido ni nada de eso, yo tan solo exprese lo que creia, ya que los datos si son ciertos, a satanas en la biblia casi no se lo nombra, ya que no es la biblia de satan, sino la de Dios. Y si, mucha gente ah muerto segun las escrituras, pero quiero creer que tuvieron una razon de ser en el mundo... como todos nosotros...

Seez

06-abr-2007, 22:45

no existe nignuno de los 2....

Jarlaxle

07-abr-2007, 12:32

Descarao que no, pero si quieres puedes incluir a todos los que se cepilló dios con el diluvio universal... y también sus hijos: hitler, bismark, mussolini, franco, bush... que son hijos de dios y unos hijos de puta a la vez...

;----------------------------

Además, al que me ha dado mala reputación por este post, que te den por culo, pringao!!!

Seez

07-abr-2007, 12:35

jarlaxe, se te olvidó mencionar a Stalin, al chino ese comunista de korea...y alguno más...pero si, esa es la idea

Azurlake

07-abr-2007, 17:31

Ace

07-abr-2007, 18:36

Hay que leer la Biblia, aunque no se crea uno nada... es una historia interesante :) sobre todo si te la pones con música (la pasión de cristo, sobre todo, que por cierto estamos en época)
Lo que hay que diferenciar es, a cuántas personas mató el Dios del Antiguo testamento, y a cuántas mató el del Nuevo Testamento... son dioses muy distintos. El cristianismo es muy contradictorio si se lleva al pie de la letra (de la Biblia). Yo personalmente creo como Anabi, que Satán se manifiesta y mata a través de nosotros... y por cierto, que no hay que oponer a Satán ante Dios, ya que, según la Biblia, Satán es otro hijo de Dios, subordinado a él. Satán no sería entonces sino uno más del montón. ¿Por qué permite entonces Dios a Satán, en sus muchas versiones, hacer lo que hizo? Eso ya es otra cuestión distinta a la de este hilo... aunque aprovecho a decir que es motivo, para muchos, para dejar de creer.
Salu2

¿¿ pero que dices menudo sermón ??:confused: aparte dios no existe

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Azurlake

07-abr-2007, 18:50

¿¿ pero que dices menudo sermón ??:confused: aparte dios no existe

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Pues lo que quiero decir, si lees con atención, es que el Dios en el que creen la mayoría de los creyentes, es el Dios misericordioso del Nuevo Testamento, no el Dios "asesino" del Antiguo Testamento, que es al que realmente hace referencia este post. ¿No es así?
Salu2

P.D.: Y no se ha de afirmar con semejante rotundidad una frase como la de "aparte, Dios no existe" ya que es una simple opinión, no hay manera de que nos lo demuestres, ya sé que tampoco se puede demostrar el recíproco (por si acaso), y, aparte, el hilo no va de eso. Tampoco existe ningún personaje de ninguna serie manga/anime, y cada vez que se hablan de ellos no creo que digas "Naruto no existe", "Sasuke no existe" o "Tomoko no existe".

Ace

07-abr-2007, 19:05

Como ya e mencionado es miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii opinión.

Igual que la tuya será decir que no esta demostrado, que si lo esta pero mejor dejémoslo

I respecto a mi respuesta : que e cogido a dios como mas sanguinario (ya sea del nuevo testamento como si es del antiguo) no tienes que discutirla por que es mi opinión igual que yo no discutiré la tuya por que es tu opinión i hay que respetarla.

I yo como ateo mi respuesta será decir que dios no existe.

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Seez

07-abr-2007, 19:09

zZ yo esque cuando leo que alguien dice algo como..."Pues lo que quiero decir, si lees con atención, es que el Dios en el que creen la mayoría de los creyentes, es el Dios misericordioso del Nuevo Testamento, no el Dios "asesino" del Anstiguo Testamento"

me da la risa hasta tal punto que un dia me descojonaré

la fe, la relgion...toda esa mierda es para dar una respuesta a lo que no podemos saber...
si te dicen que el universo es el sistema solar y vas y te lo crees..adelante, eres libre de creer lo que quieras pero colega, mira un poquito al frente ...

xD y para los que me entienden...a que es bien cojonuda la frase esa de..Dios así lo ha dispuesto xD

disfrutar vuesta libertad

Azurlake

07-abr-2007, 19:14

No mencionabas en ese post que fuera una opinión. Más bien, sonaba a verdad universal. Y, saliendo del tema del hilo, ¿por qué crees/sabes que sí está demostrado que no existe? Que yo sepa, aún no sabemos ni por qué estamos donde estamos, ni adónde vamos. Tampoco sabemos, ni sabremos jamás, el por qué más profundo de ningún fenómeno físico, ya que la propia física lo impide, a modo de "universo inteligente", cuya computación es única e irrepetible, ya que está "protegida contra la lectura", dicho a lo simple. ¿Cómo es que está demostrado entonces, si de algún modo las cosas suceden por leyes que no se pueden conocer?

Por cierto, Seez, soy ateo. Sólo me apetece discutir y saber hasta dónde llegan los razonamientos de las personas. No me creo casi ni una frase completa de la Biblia (algún trocito sí). Y tengo las cosas bastante claras respecto a la creación del Universo desde la nada absoluta. Sólo trato de ponerme en la piel de otros.

Ace

07-abr-2007, 20:25

yu ateo?¿? Ateo es una persona que no cree en la religión ni en dios ni en nada divino i esta seguro de eso i tu no lo estas,
Yo soy ateo i estoy convencido de lo que digo.

Además yo no tengo que demostrar que no existe son los que creen los que lo tienen que demostrarlo.
I además ya esta de mostrado que venimos de los monos no de un dios que por decir “que se encienda la luz se enciende” XD

I creo que nos estamos desviando de lo que va el tema de quien es mas sanguinario XD

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Azurlake

07-abr-2007, 20:44

Cierto que lo estamos desviando xD.
Aunque no lo creas, soy ateo, no creo nada, pero como he dicho, me pongo en palabras de otra persona, creo que es algo muy productivo xD. Sólo te digo que si yo fuese creyente, me molestaría esa actitud. Y creer en Dios, por cierto, no es lo mismo que creer en la Biblia. No tienes por qué creer en el Dios que cuenta la Biblia... ni lo de "hágase la luz" ni que Dios hizo el mundo en 7 días, eso es una tontería se sea creyente o no, y venimos de los monos, también está demostrado, y Adán y Eva no existieron (al menos como cuenta la Biblia)... en eso de acuerdo todo el que no sea muy cerrado de mente, pero lo que es la existencia de un ser que diera cabida a este Universo, y eligiese las leyes que lo gobiernan, no se puede ni demostrar ni negar...

Ace

08-abr-2007, 10:56

asi si dios a creado todo quien a creado a dios?¿?¿

Como decía antes la religión es una gran mentira para tener dominado a las personas.

I creo que deberíamos dejar el tema por que al final este va a ser una discusión entre tu i yo XD

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damnz

08-abr-2007, 11:33

asi si dios a creado todo quien a creado a dios?¿?¿

Como decía antes la religión es una gran mentira para tener dominado a las personas.

I creo que deberíamos dejar el tema por que al final este va a ser una discusión entre tu i yo XD

En primer lugar dejar claro que no creo en Dios ni nada, si a eso le llaman ateo o agnóstico o lo que sea, eso soy.

Pero hay que ponerse en la piel de los demás, Ace, creo que tus anteriores posts en los que afirmas como si fuera una verdad incorregible que Dios no existe, que todo es una mentira... no son muy adecuados. Eso es TU OPINIÓN, no una verdad universal, y puedes estar ofendiendo a cualquier creyente que se pase por aquí.

Y cuanto a lo de "asi si dios a creado todo quien a creado a dios?¿?¿", te respondo: Y si no ha sido Dios, ¿quién ha sido?

Hay muchas preguntas sin respuesta como el origen de "todo" que nadie, absolutamente nadie, sabe responder.
Una gran cantidad de gente eligió pensar que todo fue por obra de un ser superior a los humanos y de esa forma ya tienen una respuesta (irracional, pero sigue siéndolo) a todas sus preguntas.

Otros eligieron cree que ese ser no existe y cada vez que se preguntan acerca del origen y todo eso acaban comiéndose el coco y no sacan ninguna respuesta tampoco (como es mi caso).

Si eligiste la segunda opción, feliciades. No por ello desprecies a los otros, no tienes derecho a ello.

Cuando se conozca el "de donde venimos" y "a donde vamos" de forma racional y 100% cierta, entonces ya se afirmará que no hay Dios ni nada de eso. Mientras, respeta a los demás.

Ace

08-abr-2007, 11:49

Azurlake

08-abr-2007, 13:48

Pero no sabeissssssssss leer o que he dicho que es MI OPINION
:mad: :mad: :mad: :mad: igual que yo respeto las opiniones de los mas:mad: respetar la mia

por cierto contesto a tu pregunta. Y si no ha sido Dios, ¿quién ha sido?

Respuesta científica que a si estudiada durante muchos años: antes de que hubiese el universo Había una gran masa por así decirlo flotando que exploto (bing ban) i resumiendo de a i viene el universo. Telo e resumido para que lo entiendas :cool:

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Jeje pues no es así de sencillo. La teoría del Big Bang no dice para nada que antes del mismo hubiese una gran masa flotando ahí en la nada. Y encima peor es imaginarse la bola flotando, porque no podrías estar mirándola desde fuera (como un documental), porque el mísmísimo espacio se creó con el Big Bang, al igual que el tiempo y otras dimensiones más que no podemos ver. Antes no había nada, nada de nada ni espacio ni tiempo ni nada. Algunas especulaciones, que no son más que eso, dicen que surgimos como solución al problema que surge teniendo en cuenta que es imposible conocer el estado exacto del Universo en un momento, y resulta que no habiendo nada, se tiene una información precisa del mismo. Por eso surge... esto mismo sucede en el Universo actual en otros fenómenos, si a alguien le interesa discutir de eso, pues vamos allá...
Salu2

damnz

08-abr-2007, 13:50

Vaya, nunca había pensado en eso de que sería imposible ver la masa de la materia que explotó desde fuera, puesto que el universo se creó apartir de ella...

Joder qué forma de comerse el coco, prefiero no pensar en ello...

por cierto contesto a tu pregunta. Y si no ha sido Dios, ¿quién ha sido?

Respuesta científica que a si estudiada durante muchos años: antes de que hubiese el universo Había una gran masa por así decirlo flotando que exploto (bing ban) i resumiendo de a i viene el universo. Telo e resumido para que lo entiendas :cool:

Vale, ¿y de dónde salió esa masa?...

PD: Menudo giro le hemos dado al tema de la discusión xD.

Ace

08-abr-2007, 14:13

Vaya, nunca había pensado en eso de que sería imposible ver la masa de la materia que explotó desde fuera, puesto que el universo se creó apartir de ella...

Joder qué forma de comerse el coco, prefiero no pensar en ello...

Vale, ¿y de dónde salió esa masa?...

PD: Menudo giro le hemos dado al tema de la discusión xD.

La masa del bing bang salio de un agujero negro, i que este era un universo que se había comprimido en si mismo.:cool:

para que lo entendais es un ciclo:cool:

PD: si le hemos dado un giro de 360º XD

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damnz

08-abr-2007, 14:58

Ace, siempre habrá un "¿y antes que eso?". Si simplemente se dice que es un cicle, entonces "¿cómo y cuándo empezó el ciclo?"...

No intentes darle respuesta a algo que no ha sabido entender la humanidad en 40.000 años...

Azurlake

08-abr-2007, 15:18

La masa del bing bang salio de un agujero negro, i que este era un universo que se había comprimido en si mismo.:cool:

para que lo entendais es un ciclo:cool:

PD: si le hemos dado un giro de 360º XD

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Eso no se sabe si es cierto y lo más probable según las últimas teorías es que no lo sea. Y en cualquier caso, el punto que hay entre un ciclo y otro se trataría de una singularidad que nos despojaría de toda posibilidad de conocimiento de algo sobre el ciclo anterior... Lo que parece que puede pasar es que, en vez de "explotar" y "contraer" de nuevo, éste crecerá sin parar, acelerándose cada vez más por fuerzas desconocidas (actualmente se observa este efecto), y tal será la aceleración que dentro de miles de millones de años, se empezarán a volver inestables las galaxias, luego los sistemas solares, las estrellas, los planetas... así hasta el átomo y el núcleo atómico, desapareciendo todo. Es trágico, pero es la teoría más reciente que he leído xD

Azurlake

08-abr-2007, 23:52

Leed un poco sobre la Teoría del Big Rip (http://www.prodiversitas.bioetica.org/prensa73.htm), (pinchad sobre ella). Es interesante, y te abre los ojos!
Hay un gráfico a la derecha que representa los posibles distintos universos. El "universo oscilante" es al que Ace hace referencia.
Salu2

Ace

09-abr-2007, 10:17

koyuko

09-abr-2007, 11:21

jajaja vaya tela lo que yo estoy interesado en saber los 10 pobres que murieron a manos de Satan...tenian que ser malos malos jaja pra que cayeran en las manos del Diablo, o eran los elegidos si fueran 12 podrian ser los apostoles que se cambiaron de bando ^^

anabi

10-abr-2007, 04:04

gente pido por favor que no se desvien mas alla de lo que es en realidad el tema, y que aporten su opinion una vez, el que no cree lo entiendo, es su respetable eleccion, pero no tiene que ser ofensivo a los demas, gracias.

0.0

10-abr-2007, 19:17

jajajajaja....solamente entre para criticar a un usuario que x su opinion me hizo acordame de esas personas que no tienen argumentos para justificar sus comentarios (mentes cerraditas)......jajajaja....

volviendo al tema............cuales son esos 10 que mato satan?? tienes el dato??o alguien conoce esta informacion??

eduardo

10-abr-2007, 19:28

En mi vida he oido eso que satan mato a 10 eso yo lo quiero ver se sabe que en la biblia hablan de satanas como el acusador y el enganador pero como asesino nunca he visto eso dime donde sale eso y lo veo.Segundo quien te dijo que nosotros venimos del mono eso esta bien loco.Somos los unicos animales pensantes del universo pero eso comparado con monos wao te estas tirando tu mismo.

Deyox

10-abr-2007, 19:45

Lo peor de todo esto, es que, según mi consideración, no podremos nunca llegar a un acuerdo en este tema. Según el patrón lógico, siempre ha tenido que existir algo para que exista algo ahora. Se habla del Big Bang y entonces la gente habla de quien creo el Big Bang y de si es un ciclo cerrado toda la vida. El problema es que el ser humano como tal no puede concebir de manera completa el "infinito" porque todo lo que rodea al ser humano ha resultado ser finito. Infinito es algo que siempre ha estado y siempre estará pero para que exista ese algo tuvo que ser engendrado por otro.... al final no se puede averiguar.

Opinión personal.
-----------------------------
Según el libro de "La bruja" de Michelet, Satán es el espiritu de la vida, un ente que defiende vivir al máximo gozar y disfrutar de lo que nos da la naturaleza, Satán era Gaia, justo el opuesto de Dios. yo no sabía que Satán había matado a alguien en la Biblio pero el recuento es que el más sanguinario es Dios... aquel que no se preocupa de sus hijos...si no de sus órdenes. (mera opinión personal)

Saludos

koyuko

10-abr-2007, 20:16

De momento solo he encontrado la informacion donde dice las muertes causadas por Dios. Parece que son mas importantes los 2.038.344 muertos de Dios que los 10 de Satan

Para los curiosos aqui estan

http://img108.imageshack.us/img108/3717/0001qe8.jpg
http://img267.imageshack.us/img267/8484/0222lc0.jpg
http://img238.imageshack.us/img238/2822/03333kk5.jpg

Izrafel

16-may-2007, 18:20

de hecho no sabria ke decir, por una parte dios pone a prueba al hombre en la tierra para ver si es merecedor del pariso, ya que fue desterrado del eden por cometer pecado, no da la mano a veces y es chido el we.
pero tembien esta su alter ego, que es aquel que recluta a un monton de malvivientes y les hace la vida imposible a la gente honrada como yo, aunque ultimamente las situaciones globales se estan poniendo un poco candentes, un monton de asesinatos, secuestros y todas esas cosas. aun que somos humanos somos la arma de destruccion masiva, aki en la tierra ay dioses y demonios entre nosotros y sanguinarios mas ke otros...

Ushio

12-jun-2007, 19:44

Mmm... después de leer todo el post, pasar por el Dios no existe (es MI OPINIÓN, así en mayúsculas y todo y caritas enojadas), la teoría del Bing Bang, la pregunta del millón de a quién mató Satán (jajajaja, la verdad es que me hizo gracia)... pues me ciño a la pregunta inicial, ¿quién es más sanguinario de los dos? Pues según el gráfico, está claro que es Dios, sin embargo, bajo mi punto de vista (un punto de vista personal y creyente) lo narrado en la Biblia es eso, narración y creo que más bien son relatos exagerados que buscaban crear un "temor" hacia la ira de Dios. En verdad, lo que me parece triste y sanguinario, son todas las personas que han muerto en nombre de Dios y de Satán y que todavía siguen muriendo en muchas partes del mundo, inmersos en las Guerras Santas. Ésa sí que es un realidad irrefutable :(

Kazuki

13-jun-2007, 14:38

Volviendo al tema original.
lo primero: no kreo en dios xro voy a ser objetivo:
Si Satán solo es un subordinado de Dios..a la cifra de Dios avria k sumarle la d Satan xk el jefe es el responsable del subordinado.
Los asuntos religiosos i politikos si son tratados cn el debido respeto(aunk no compartais la idea) si pueden star en kualkier tipo de foro,eso si dentro de lo anterior asi k no veo xk la gente se keja.
ai lo dejo

Llednar

13-jun-2007, 14:44

jeje ke buena y lo peor eske segun la biblia es cierto

Protegon

13-jun-2007, 15:06

de donde yo vengo esto que ustedes hacen se llama, desvirtuar un tema, y robar post...

en fin, nadie puede ser más sanguinario que Dios, ni más perfecto.. ni menos perfecto, nadie se puede comparar con Dios segun las escrituras, las cuales las utilizé como papel higienico más o menos en agosto del año pasado joder...

Para mi, yo soy Dios, controlo lo que puedo, y hago que las cosas pasen, y no soy nada sanguinario, y para mi satan... mmm es un pobre diablo xD un adorno del pastel...

ya ne!

Ushio

14-jun-2007, 00:06

Hombre, no es por entrar en polémica pero para decir que no te interesa la Biblia bien podrías haber utilizado otros términos más apropiados (no me interesa, en mi opinión es algo insignificante, un trozo de papel más...) es una manera más educada y respetuosa, a mi opinión, que decir que te limpias el culo con ella. Tal vez sea mi sensibilidad cívica pero me parece una respuesta un poco vulgar para postear en un foro. Mera opinión personal...

Jejeje, ser tu propio Dios es una muy buena filosofía ;)

Saludos!!

P.D: Por cierto, z nunca se utiliza con i y e. Ciao!!

Protegon

14-jun-2007, 00:17

Ushio

14-jun-2007, 00:24

Protegon

14-jun-2007, 01:36

¿Y no te rasca? Jajajaja, es broma, no hace falta que te pongas a la defensiva. La verdad es que lo que trataba de decir sin parecer tan brusca como tú es que no creo que a ninguna persona, o por lo menos a mí personalmente, le importe con qué te limpies tú el trasero, a eso quería llegar.
De todos modos lo dejo porque nos vamos del tema principal, jajajajaja, es tremendamente fácil conseguirlo con este tema, gomen, gomen.
lo siento no sabia q eras chica, aqui los hombre susan firma y avatar de chica en fin...

a lo que quiero llegar señorita, es que para mi la biblia solo podría usarse para cosas triviales y cotidianas, ya que, para leer, es aburrida, aunque tiene partes interesantes luego vuelven a aparecer encima de otras historias, haciendola un texto obsoleto...

soe un guarro :)

Ushio

14-jun-2007, 01:48

jajajajaja, perdón si te confundió mi firma. ¿Ves que bonito quedó explicado tal cual lo hiciste ahora? :D

Saludos!!! :)

Protegon

14-jun-2007, 05:30

aséh soy io de practico http://img367.imageshack.us/img367/8053/carillalenguamr8.jpg

janka

15-jun-2007, 12:42

Voy a poner a prueba vuestro respeto tal como queréis que se os respete por vuestra opinión, pero mas que opinión me parecen ataques para todo aquel que cree.

Yo soy cristiano, pero no tal como creéis...
Pido que se me permita irme del tema del post pues prefiero no opinar sobre tal tema...
En respuesta a por que satanás tiene tan pocos muertos primeramente el es el mal, era un hijo de la luz osea un ángel cercano a Dios de hay su otro nombre Lucifer, y es mas listo de lo que puedes imaginar, todo el mal que hay en el mundo es por su culpa, el no necesita, ni se molesta en matar personalmente(ademas de que Dios no le permite actuar libremente, sino me creéis leed el libro de Job) prefiere hacer que nosotros mismos robemos, asesinemos, torturemos, o simplemente ignoremos las miserias de los que nos rodean, de esa forma nos mata a nosotros y a nuestras victimas.

Por cierto si alguien no lo sabe el Pecado es la simple separación de Dios...
que entro a los humanos cuando lo de el edén... desde entonces permanecemos separados de el... hasta que llego Jesucristo que nos dio la única forma de volver a Dios, y es por medio de el, no por medio de religiones, o de iglesias católicas, ortodoxas y demás...

Y preguntareis, si es que existe Dios por que no nos ayuda... y detiene la maldad...
el de seguro que podría hacerlo, el por que no lo hace... es por que el prefiere que cada individuo escoja estar con el, por eso le permite a satanás continuar
Ah otra cosa que realmente me dejo O.o alguien decía por ahí que hitler, stalin, y el koreano ese eran hijos de Dios??? si de verdad sabe historia sabrán bien que eran ateos o agnósticos, como vosotros queráis llamaros, y sus masacres vinieron al creer que al no haber Dios, solo seriamos animales por lo que el precio de la vida humana baja bastante al ser un simple mono mas avanzado...
Ademas que esperanza tiene estar vivo, si sabes que todo esto es para nada?? que nos creemos dioses y no podemos impedir nuestra misma muerte o miseria?? que clase de dioses somos entonces?? el que habla sin conocimiento demuestra su ignorancia...
Tengo mucho mas que decir, pero algo me huele que tanto respeto que se pide, no va a serme ofrecido...

Salu2 gente y espero de verdad que no os toméis tan a la ligera la vida humana, y prefiero creer en Dios que en que soy fruto de una posible explosión, y la formación durante millones de años de rocas enormes, y que algunas bolas de gas ardieron dando lugar a soles, y su gravedad a sistemas solares, y que una roca grande fuese creciendo, y creando capas y capas de materiales y formar volcanes, creando Oxigeno, y mares, y de esos mares así por que si aparecieron células, y de hay peces, animales varios, y al final el ser humano??? para auto destruirnos antes que lo haga una compresión del universo???.
Prefiero a Dios y vivir como pueda ayudando a la gente, y cuando muera, si al fin descubro que no hay nada(cosa que dudo) aun así podre sonreír pues no habré tenido una mala vida.

Kazuki

15-jun-2007, 14:43

te respeto xro una sola cosa, no stoy muy seguro xro kreo aver oido mas d una vez k hitler era kristiano,o si no al menos muchos nazis si lo eran.
Y según el cristianismo TODOS somos hijos de Dios no?????hechos a su imagen i semajanza i todo eso

janka

15-jun-2007, 23:12

y ahora yo te respondo xD, hitler mataba y odiaba a los judios, y da la casualidad que jesucristo era judio :P

asi que dudo mucho que lo fuera, ademas como bien dices TODOS somos CREACION de Dios, ser hijo de Dios es intentar ser como su hijo es...

y también te digo que ser cristiano no es un cartel ya que se asi fuera medio mundo seria cristiano de "nombre" pero no de hechos, tal como también decís de Bush, se llamara cristiano pero es posible que no actué como cristiano, ademas Cristiano viene de Pequeños Cristos osea imitadores de las obras y hechos de Cristo, Ojo no me refiero a proclamarse Dios, ni hacer milagros, ni cosas de esas, por supuesto no niego los milagros, son obra de Dios, como ya dije antes, el mundo rechaza a Dios por lo que el donde no le quieren no entra, como dice en la biblia, "Yo estoy á la puerta y llamo: si alguno oyere mi voz y abriere la puerta, entraré á él, y cenaré con él, y él conmigo"

Kazuki

16-jun-2007, 13:45

Protegon

16-jun-2007, 14:22

a este paso, ya está pronta la conversación sobre la lanza de longinus...

Maquhatulieltl

16-jun-2007, 15:36

Una cosita que me ha resultado curiosa

Salu2 gente y espero de verdad que no os toméis tan a la ligera la vida humana, y prefiero creer en Dios que en que soy fruto de una posible explosión, y la formación durante millones de años de rocas enormes, y que algunas bolas de gas ardieron dando lugar a soles, y su gravedad a sistemas solares, y que una roca grande fuese creciendo, y creando capas y capas de materiales y formar volcanes, creando Oxigeno, y mares, y de esos mares así por que si aparecieron células, y de hay peces, animales varios, y al final el ser humano??? para auto destruirnos antes que lo haga una compresión del universo???.
Prefiero a Dios y vivir como pueda ayudando a la gente, y cuando muera, si al fin descubro que no hay nada(cosa que dudo) aun así podre sonreír pues no habré tenido una mala vida.

Esto quiere decir que no confias en la ciencia o que para no comerte el coco con esas cosas y darte cuenta de que existimos por simple y puro azar, sin ningun fin, con el consecuente horror que causa a algunas personas pensar en esto

PD: el oxigeno de la atmosfera no aparecio hasta mucho tiempo despues de los seres vivos, mas que nada porque lo crearon ellos. Nota cientifica sobre cultura general, no echarte nada en cara

janka

16-jun-2007, 17:20

Weno no se si rekuerdas una etapa de la iglesia donde hubo una cosa denominada Inquisición que, pese a seguir a Cristo (judio cmo tu dices)mataban i torturaban tanto a judios cmo a "brujas"y todo ese tipo de gente.
Si me dices que la Iglesia ya se ha disculpado x esos hechos i todo eso te dire 2 cosas: A lo hecho pecho y lo hecho hecho esta, las disculpas no valen,las vidas si.

y vuelvo a decirte que no creo en la religion, es mas la denominada Iglesia Catolica, no la considero mi crencia, es mas yo pertenezco a esos que la Inquision llamo Brujos o herejes,

Maquhatulieltl ni le puse mucha mente a sobre el oxigeno, si fue antes que los seres vivos o no, te remito a lo dicho...

Y ya que no puedes demostrarme la "TEORÍA" de la evolución, no la puedes dar como un echo, asi que si quieres llamar a mis creencias la "TEORÍA" de la creación, bien sea,

Ademas creo firmemente que si la evolución fuera real, algún otro ser tendría al menos alguna característica que tenemos los humanos,

N_A

16-jun-2007, 20:24

el de seguro que podría hacerlo, el por que no lo hace... es por que el prefiere que cada individuo escoja estar con el, por eso le permite a satanás continuar
Esto.... si deja tanto que los individuos escojan....
¿Porque destruyo Sodoma y Gomorra? Eso no demuestra que nos deje escojer, es mas seria como una dictadura, o haces lo que digo o te aniquilo, y aun asi a los que salvo de Sodoma y Gomorra, le dijo que no miraran atras, y una mujer miro hacia atras, simplemente porque sentia la tristeza de su corazon de que su casa estaba siendo destruida, y este dios tan bueno la convirtio en sal.
Y para que no creas que solo hay una muestra.
¿Porque se interpuso entre Egipto y sus esclavos, echandole una manos a estos ultimos? Vale, me diras que "es su pueblo y tenia que liberarlo", pero entonces, ¿Donde esta la libertad? ¿Acaso los egipcios no eran humanos e hijos de Dios? ¿o cada persona que crea en un dios distinto es de un pueblo distinto y a Dios le suda el resto de los pueblos? Un poco racista tu dios ¿no?
Y mas historias, donde se ve que Dios si actua pero no para el beneficio de los humanos, sino para castigarlos, ademas en el apocalipsis castigara a los malos y solo entrara en el reino de los cielos a los que esten preparado para ir, y aqui me pregunto, ¿Donde esta la misericordia de Dios? ¿No es Dios misericordia? ¿Cuando ha cambiado la palabra misericordia?

Ah otra cosa que realmente me dejo O.o alguien decía por ahí que hitler, stalin, y el koreano ese eran hijos de Dios??? si de verdad sabe historia sabrán bien que eran ateos o agnósticos, como vosotros queráis llamaros, y sus masacres vinieron al creer que al no haber Dios, solo seriamos animales por lo que el precio de la vida humana baja bastante al ser un simple mono mas avanzado...
Bueno, Hitler estaba obsesionado con la idea de encontrar el Santo Grial, creo que un agnostico o un ateo no estaria obsesionado con tal cosa, mas que nada, porque un agnostico le suda la creencia o no en dios, y no esta interesado en descubrir si existe o no, y un ateo da por realidad de que dios no existe.

Vamos, Satanas es malo porque ese es su papel y su naturaleza, pero mas sanguinario es Dios que siendo su papel ser misericordia, se mete solamente en los asuntos humanos para castigar. Es igual que si un loco por el hecho de ser un loco empieza a pegar tiros, este tio es malo pero por locura, en cambio uno que esta sano y lo hace por placer, este si que es sanguinario.

janka

17-jun-2007, 00:21

Dejan que escojan, pero siempre hay unos limites, en sodoma y gomorra como dices el mal la pervesion habia llegado a tal punto que el hedor de la corrupcion llegaba hasta el trono de Dios, y como tal su justicia no pudo permitir que continuase tal situacion, aun asi, llego a un acuerdo con Abrahan que si encrontraba a tan solo 10 hombres justos, perdonaria las dos ciudades y no encontro a nada mas que 1,

pero como se que si no respondia alguno diria mira no responde por que no sabe que responder, pues por eso he vuelto a aparecer, y como dije y si no lo digo ahora, puedo contestaros en la medida de lo posible, pero no me puedo pasar el tiempo aqui discutiendo punto por punto ya que tengo mas cosas que hacer, una de ellas es el fansub de la pagina xD, pero si kereis cualkier cosa ya sabeis donde estoy...

es para mi ya un poco tarde y estoy cansado, kizas mañana me pase un poco.

salu2

Maquhatulieltl

17-jun-2007, 00:29

janca10 lo de teoria lo pones en mayusculas para remarcar que es una teoria? te voy a explicar una cosa, la ciencia crea teorias, no dogmas de fe. Y son teorias porque son susceptibles de cambios en cualquier momento. Es mas, leyes y reglas fijas solo las hay en fisica y matematicas cuando hay formulas de por medio, en lo demas son teorias. Que esto parece que la gente no lo entiende, que no son putos dogmas de fe hostias.
Y si no hay pruebas de la evolucion... en fin no se que decirte. Es mas, fijate en los perros, que los hombres, mediante el mismo proceso que la seleccion natural (obviamente no igual, artificial y guiado con un fin, pero el proceso era el mismo, seleccionar a los mas aptos) consiguio pasar del lobo al perro, ademas de otras muchas pruebas que para ti no lo seran, pero te dejo esa para que veas que la evolucion "se puede ver"
Y por cierto, que yo sepa, hay seres vivos que tienen caracteristicas parecidas a los seres humanos. Gorilas, chimpances y demas grandes simios son muy parecidos al ser humano. A parte, claro esta, toda la rama de los hominidos que esta ya extinta, de la cual el hombre es el unico representante actualmente; los Homo neanderthalensis, Homo erectus, Homo habilis, Homo heidelbergensis, Homo antecessor etc
A no, espera, que los fosiles los puso ahi dios para despistar. Ahora lo entiendo

N_A

17-jun-2007, 00:45

Dejan que escojan, pero siempre hay unos limites, en sodoma y gomorra como dices el mal la pervesion habia llegado a tal punto que el hedor de la corrupcion llegaba hasta el trono de Dios, y como tal su justicia no pudo permitir que continuase tal situacion, aun asi, llego a un acuerdo con Abrahan que si encrontraba a tan solo 10 hombres justos, perdonaria las dos ciudades y no encontro a nada mas que 1.

salu2

Bueno, eso contesta solamente a una de mis interrogantes, aunque sigue siendo contradictorio con lo de que no se mezcla en asuntos de los hombres, y si hubiera sido un verdadero Dios "MISERICORDIOSO", en vez de destruir su creacion, habria dado señales para que tomaran el buen camino, pero claro, esta idea esta muy lejos del pensamiento de Dios, ya que el no quiere meterse en asuntos humanos cuando es para el bien.

.: Smôkë :.

17-jun-2007, 05:09

Es lógico que Dios ha matado mas gente, dos ejemplos claros son: Sodoma y Gomorra, y el gran diluvio, a parte en la Biblia uno de los protagonista es Dios, así que mayormente solo se habla de las decisiones que el tomaba y como se enfrentaba a los que no seguían su mandato, de Satanás se habla muy poco.

Desde hace mucho tiempo deje de creer en una religión, pero si creo en un Dios, pero no en el Dios que aparece en es libro tan interesante llamado Biblia, pero soy consiente que por algo o alguien estamos en este mundo ^^

Lo que me llamo la atención es la pregunta ""Quien es mas sanguinario (cruel), Dios o Satán?", y lo que me sorprende mas, es que hasta hora nadie la ha respondido :eek:

...

pax_man

17-jun-2007, 05:45

todavia sigue este post !!! q problemas me trajo en su momento !!! xD !!!...ahor a ya soy mas tolerante !!! :):):)

aDios !!!

P.D: Menos mal q ya no tengo las criticas !!!

Miu_Miu

17-jun-2007, 10:56

Es dificil pues dudo que dios o "Satan" :D vean esta clase de actos como sangunarios, siendo seres por encima de nuestra burda forma de pensar humana, ellos veran todas las cosas malas y las muertes como una forma de equilibrio en el mundo, y para el que hablaba arriba de la biblia, como puedes creer en un libro promovido por una organizacion que le ha hecho tanto daño a la humanidad?

janka

17-jun-2007, 12:56

Miu_Miu supongo que te referiras a mi...

Pues simplemente por que esa organizacion que nombras no escribio la Biblia, la Iglesia Catolica, desde su formacion en el 300 y algo por medio de Constantino, se desvio de su camino, haciendose mas politica que lo que deberia de ser, gente que se hacia monje, o cura, o papa, solo por el poder que daba esa posicion, por lo que jamas acepte ni lo hare que esa organizacion sigue la Biblia, es mas muchos de los dogmas basicos van totalmente en contra de lo que dice la Biblia, y como dije yo pertenezco a los que se separaron del catolicismo en la reforma.

Bueno, eso contesta solamente a una de mis interrogantes, aunque sigue siendo contradictorio con lo de que no se mezcla en asuntos de los hombres, y si hubiera sido un verdadero Dios "MISERICORDIOSO", en vez de destruir su creacion, habria dado señales para que tomaran el buen camino, pero claro, esta idea esta muy lejos del pensamiento de Dios, ya que el no quiere meterse en asuntos humanos cuando es para el bien.

Vamos a ver que me liais, xD
Dios hace lo que quiera, y ni tu ni yo ni nadie somos para negarselo.
Y quien dijo que no dio señales para que tomaran el buen camino??? es que no te suena el nombre de Cristo...
Y gracias a el ahora Dios no actúa como antes contra el pecado, ya que Cristo al morir por nosotros, se puso entre medio de Dios y nosotros para que podamos tener ese buen camino que nombras, de esta forma, cuando miras a Jesús, miras a Dios y cuando Dios nos mira nos ve a través de la sangre que vertió su hijo Cristo. De hay que hoy en dia halla mas maldad que en sodoma y gomorra juntas y no destruya nada, pues Ahora el el tiempo de la "GRACIA" y antes el de la "LEY",
no se si te abre respondido.

Ahora sobre lo de la evolución no me quiero meter mucho pues mas que nada todo el que la defiende parece que no quiere escuchar lo que el contrario defiende, yo no niego la evolución o mejor dicho la selección natural, lo que niego es la Macro evolución de un ser unicelular hasta el ser humano, o mejor dicho a cualquier otro ser.
Como defiendes tu fe, en la no fe cristiana, te pido que por lo menos me dejes un hueco a defender mi fe cristiana.

Otra cosa, nosotros no somos nada para juzgar a Dios, ya que nadie conoce su mente, y todo tiene su motivo, eso es seguro,

Pd. que conste que solo soy un simple obrero y es normal creo que falle en algunos datos, sobre teorias, o si fue antes el oxigeno que los seres vivos, o viceversa.

Maquhatulieltl

17-jun-2007, 13:27

¿Por que iba a dejar hueco en algo que es completamente erroneo, que se ha demostrado que no es asi y que lo encuentro una completa mamarrachada?
Si la mayoria (espero que todos aqui) encontramos el nazismo una idea completamente erronea y no la damos cabida ¿por que habria que hacer lo mismo con el creacionismo?

Y la evolucion no es una fe, hay pruebas que avalan , si no las quieres ver y aceptar, eso es problema tuyo
Decirte tambien que sobre el creacionismo he leido y me he documentado bien, y asi que si, he escuchado al rival aunque no te lo creas, y decirte que se apoyan en contradicciones y cosas que, si no se es un experto en la materia, se desconocen y no se pueden entender, metaforas que nos pueden parecer muy razonables son incorrectas, y cuando no saben explicar algo, o negar algo de la evolucion, simplemente se dice "es que dios lo hizo asi y tu no lo puedes negar". Vamos, que simplemente se basa en la ignoracia de las personas y en abusar de su fe.
Lo del oxigeno ya te he dicho que te lo dije como simple nota de cultura general y no para usarlo en tu contra como argumento, ademas de que si hubiese habido oxigeno antes de los seres vivos, la cosa seria bastante diferente; y lo de la teoria, ya que me usas como argumento que es una teoria, al menos informate antes de como va la ciencia y sus conceptos. Por cierto, no se si lo has citado, pero te estoy viendo que lo vas a decir: la ciencia no puede ni afirmar ni negar la existencia de dios. Si alguien usa la ciencia para afirmalo o negarlo no esta haciendo ciencia

PD: simple curiosidad que si no quieres ni me respondas, que tipo de cristianismo profesas??

janka

17-jun-2007, 13:42

¿Por que iba a dejar hueco en algo que es completamente erroneo, que se ha demostrado que no es asi y que lo encuentro una completa mamarrachada?
Si la mayoria (espero que todos aqui) encontramos el nazismo una idea completamente erronea y no la damos cabida ¿por que habria que hacer lo mismo con el creacionismo?

SI tu dices que se ha demostrado y lo crees bien por ti. es mas ni te voy a responder en respeto a esto, si tu crees eso muy bien. y descuida que no te diria de que la ciencia no puede negar ni confirmar a Dios, no caigo tan bajo, de hacer lo que tu dices,

y mejor no compares el nazismo con la creencia en Dios que son totalmente cosas distintas, es mas me canso el tener que ir defendiendome allá donde valla, es lo que yo creo y punto... es mi vida y hago con ella lo que yo deseo. si crees que estoy errado, y si tu crees que es tu misión el llevarme a tu verdad solo te digo que pierdes el tiempo... tengo mis motivos de creer en Dios, en Jesucristo, y en la Biblia.
Y me alegro que te documentes y todo eso.
Y yo no estoy aquí para discutir esas cosas contigo ni con nadie.
Lo siento por ello, pero el hombre no puede demostrar nada al 100%.

Y sobre la ultima pregunta, vuelvo a decir por 3 vez que no soy católico, sino mas bien si me tienes que clasificar entraría mas en los evangélicos, protestantes o lo de la reforma, como tu gustes.

Salu2

Maquhatulieltl

17-jun-2007, 14:02

No he comparado a dios con los nazis, si te relees mi post te daras cuenta que no he dicho eso
Si crees que el creacionismo no esta del todo descartado, lo siento por ti. Si se dejase de llamar al creacionismo teoria, creacionismo cientifico, y demas cosas que lo relacionan con la ciencia, y lo llamasen fe en el creacionismo, ahi no podria discutirte con ciencia porque la ciencia no puede tratar temas de dios como ya he dicho. El problema es cuando se empeñan en considerarlo algo cientifico y, como hacen en estados unidos, algo que me repugna con solo pensarlo, enseñarlo en clase de ciencias. Que ojo, no estoy diciendote que el creacionismo sea repugnante, si que lo es que se enseñe como ciencia y no como religion.
Si no estas para discutir estas cosas no se porque te pones a postear, la verdad, que yo sepa los foros estan para compartir ideas y discutir sobre ellas.
Y si, me parece a mi tambien bien que me documente, al menos asi en las discusiones no me quedan planchado con mi ignorancia

Por ultimo decirte, que parece que te has cabreado con mi ultima pregunta cuando no era mi intencion, te he preguntado que te tipo de cristiano (cristiano=seguidor de cristo) no que si eras catolico, que ya he leido que no lo eras

Ushio

17-jun-2007, 14:29

Bueno, yo no quiero entrar en polémica ni mucho menos en la discusión (porque ni me va ni me viene, yo tengo afinadas mis creencias y no tengo que demostrárselas a nadie) pero sí quería decir una cosa sobre lo que has dicho Maquhatulieltl:

Si no estas para discutir estas cosas no se porque te pones a postear, la verdad, que yo sepa los foros estan para compartir ideas y discutir sobre ellas.

La verdad es que sí es cierto que en un foro estamos para compartir ideas y discutir pero, los últimos post que he leído de tu "discusión" con Janca me pareció más bien un ataque de una postura científica contra un creyente y una búsqueda de domostrar que este último está errado. Realmente no creo que Janca deba demostrar o justificar por qué cree y si está equivocado o no porque una cosa es demostrar lo que cada uno piensa y otra tachar de "mamarrachadas" (palabras textuales) las creencias del prójimo. Además, creo que se os está olvidando cuál es el tema principal de post...

Maquhatulieltl

17-jun-2007, 14:45

No intentaba realizar un "ataque" como tu dices, sino mantener una discusion sobre el creacionismo vs evolucion, y al igual que yo puedo intentar demostrar que el esta errado, el podria hacer lo mismo conmigo; ademas de que el, por ahora, no ha dado ni una unica prueba a favor del creacionismo.
Por cierto, no he dicho que creer en dios sea una mamarrachada, es mas, sobre la creencia o no en dios soy bastante mas respetuoso que la mayoria de la gente
(que no lo mismo con el creacionismo cientifico) sino que lo que he dicho ha sido que para mi, el creacionismo visto desde un punto cientifico es una real mamarrachada, muy distinto a como tu lo has interpretado, la verdad.

Ya veo que hay a mucha gente que le molesta hablar de la evolucion, asi que, no volvamos a mentar el tema, que como tu bien dices el topic no va de eso, y se acabo, todos amigos

Ushio

17-jun-2007, 14:59

Bueno, yo imagino que no era esa tu intención como dices pero yo como persona ajena a la "discusión" y leyendo desde afuera es lo que me ha parecido y CREO (lo resalto porque es mera opinión personal) que Janca también (por lo que he leído)

al igual que yo puedo intentar demostrar que el esta errado, el podria hacer lo mismo conmigo;

El caso, desde mi opinión, es que sólo tú tratabas de demostrar el error del otro, me ha parecido que no había voluntad mutua en este sentido... pero bueno, hablo desde la distancia que me otorga el leer desde una distancia más amplia...

Y yo también lo dejo porque ya nos desvirtuamos mucho :D

Saludos!

janka

17-jun-2007, 15:25

Una nota antes de volver al tema, que yo sepa he dicho antes que no me iba a meter en creacionismo cientifico ni nada de eso, y que yo sepa este es el primer post en el que lo nombro, es mas como bien dices la creacion no se puede demostrar con la ciencia, es lo que creo. bueno

Maquhatulieltl

17-jun-2007, 16:12

Vale, yo siempre relaciono el creacionismo con el cientifico, de ahi que cuando lo has dicho he creido que era eso. Desde luego, si tu piensas que dios creo el mundo hace X años tal y como es ahora, y los restos y pruebas que se tienen de la evolucion los puso el por algun motivo; contra eso no se puede luchar ni demostrar que no

PD: ya se que habia dicho que no diria nada mas, pero queria puntualizar esto. Punto final

janka

17-jun-2007, 21:22

perdona que lo continué, tampoco creo que sea del todo tan así como lo dices, si creo que halla habido una especie de evolución es lógico ya que ahora no es como hace 3000 años...

Maquhatulieltl

17-jun-2007, 21:37

Entonces mas o menos, lo que tu dices es que se creo cierta vida, en estado muy avanzado, muy semejante a la actual y que esta luego evoluciono un poco?

Bueno, dejando esto de lado, puede que esta pregunta te suene a coña, pero no lo es, y eso que lo he preguntado a varias personas y nunca me han dado la respuesta que buscaba:
Cuando Jesus se sacrifico por los hombres nos salvo, hasta ahi todo claro. Ahora mi pregunta es, al morir el, exactamente, que es lo que hizo para salvarnos, quiero decir, muriendo el nos libro de la ira de dios, nos quito el pecado original... no se, es que siempre dicen que al morir el nos salvo, pero no se de que nos salvo.

janka

17-jun-2007, 21:52

algo asi,

Sobre la 2 pregunta, el mundo estaba bajo el pecado, y la paga del pecado es la muerte, pero la muerte eterna que es la separación total de la gloria de Dios, comúnmente llamado infierno, los judíos, que eran el pueblo escogido por Dios, tenían una vez al año un acto simbólico y religioso, pues como también dice la biblia que la remisión de los pecados es con sangre, así que estos según podían, sacrificaban en el altar, corderos, o aves, lo mas puras posibles... pero esto era cada año, asi que al morir el Hijo de Dios osea Dios hecho carne y morir sin pecado, tomo en si los pecados de todos, y los hizo propios, al morir y al ser kien era, nos compro, osea que pertenecemos a el, librándonos de esa separación de Dios, y de ese ritual que es muy parecido como pasa hoy en dia con la iglesia oficial, al pasar esto, cuando la justizia de Dios, nos mira, ve a jesus delante nuestro por lo que lo ve a el, ya que en jesus todos los que aceptan ese regalo que el dio, son libres, por eso desde que eso ocurrio a este perdiodo se le llama el periodo de la Gracia, en que puedes escoger estar con el o no, no como era antes.

Osea resumiendo, al morir Jesús nos arrebato de las manos de satanas pudiendo ser libres del pecado, y nos libro de la ira de Dios, y no solo limitandose a los judios, sino a todo el que en el crea,

Creo que me he liado un poco, no estoy seguro si es esto lo que preguntabas xD. Salu2

nokira

17-jun-2007, 23:19

dios es mas sanguinario por que el es ¨el unico¨supuesta mente asi que el es el responsable

Melok

24-jun-2007, 19:37

El más sanguinario es el que dice actuar en nombre de ellos.

Erato

28-jun-2007, 12:07

Dios va de bueno, bondadoso... etc lo tenemos mitificado
Satan ya sabemos que es el malo, nos impone cierto respeto

Pero yo creo que son el mismo perro con distinto collar ^^

Alwena

05-jul-2007, 11:43

El más sanguinario de todos es y seguirá siendo el hombre.

Pero bueno, respecto a lo del mensaje, tiene razón, pero la verdad yo no es que crea mucho en esas cosas de la Biblia....

A ver, yo creo (o mas bien me gustaría creer) que hay un Dios realmente que nos cuida, nos protege y vela por nosotros; pero no creo en las religiones ni en las iglesias, que para mí no son más que organismos que se basan en la necesidad de la gente de creer en un "algo" superior que nos proteja, para ganar dinero y poder.

En fin, cada uno es libre de opinar lo que quiera.

¡Saludos! :hola:

El87Ander

02-ago-2007, 19:58

Es cierto. SEGÚN LA BIBLIA, Dios mata a muchiiiiiiiiismas más personas que Satan. Pero una cosa es cómo sea Dios en verdad, y otra cosa muy diferente es cómo se diga que es.

Hay que tener en cuenta la época e la que se escribieron las historias que componen el Viejo Testamento: un tiempo en que la religión estaba enormemente unida a la política, y en donde el pueblo que demostraba tener un dios (dioses) más poderoso, fuerte, atemorizante... (el más cabrón, vamos) era el que se aseguraba su victoria en todas las guerras, pues sus enemigos se caghaban de miedo nada más oír el nombre de sus deidades.
Entonces, llega un señor llamado Jesús, que comienza a hablar de un dios que en lugar de atemorizar y matar, ama y perdona (el Dios en el que yo creo). Y claro, ésto no les interesa a los dirigentes del momento y lo matan. Aunque está más que demostrado que a Jesús lo mataron porque lo consideraban un revolucionario contra el gobierno de la época..
Y cuando la Iglesia subió al poder, resucitó la imagen del Dios castigador. No sé si fue porque eran unos ignorantes en aquella época o porque tampoco les interesaba la idea de un dios tolerante el 100%.

¿Qué ocurrió en realidad? Seguramente, que Dios no mató a nadie. De hecho, cosas como las plagas de Egipto tienen una explicación científica (NOTA: Que un hecho de éstos tenga explicación científica, no tiene por qué significar que Dios no exista. Tan sólo supondría que Él, a diferencia de lo que dice la Biblia, no intervino en ese momento, o no del modo que se narra.)
En cambio, Satán se llevaría todas las muertes, porque estoy seguro de que incluso los que matan en nombre de Dios (ellos sobre todo) están más cerca del Diablo que de la divinidad.
Perdón si me he extendido demasiado y/o si he herido la sensibilidad de alguien, ya sea creyente o ateo, con éstas palabras.